マナーズォーンキング

みんなへ相談 >>

ワリーナ銀3までしかいけない弱者です
最終日の金1じゃなくて、途中でよいので金1になってみたいと思っています
ローレン、フラン、ヴェルデを使えば行けるとコメを見ました

そこでですが、
どれくらいのステがあれば、金1になれるのでしょうか?
目安を教えてほしいです

・ローレン:「ルーンの種類」:「速度」
・フラン :「ルーンの種類」:「速度」
・ヴェルデ:「ルーンの種類」:「速度」

よろしくお願いします


この相談と回答に関連するモンスター

👍 11   👎 -12

47 回答

上から順に
理想は暴走反撃120
暴走意思120
暴走反撃120
妥協
迅速反撃150
迅速意思150
迅速反撃150
これなら金タッチくらいはできるはず
たぶん


👍 17   👎 -0
この回答は+10を超えました。

詳しくありがとうございます
早速付け替えをしてきました

ルーンの種類、速度の目安は確保できる場合、速度をさらに上げたほうがよいでしょうか?
それともほかのステを充実させたほうがよいでしょうか?
何度も質問してすみません


👍 4   👎 -1

速度重視で紙耐久になるならこの速度を保ちつつ他ステ(主に耐久)あげとけば大丈夫だと思います
ピックでアタッカーorサポート系アタッカーもお忘れなく


👍 5   👎 -0

ヴェルデ、ローレン、フランを全部取れない勝負も多いだろうから、他にもキャラ必要だよ


👍 3   👎 -1

前期ですが開始1ヶ月目当たりでもっと弱くても金行けました
(人が増えてくるけどそんなにガチじゃない時期)

フラン、暴走意志速度+110、体力+20000
ヴェルデ迅速反撃、体力+6000、速度+140
ローレン 迅速意志 速度+110、体力+8000(自分のアタッカーに繋がる速度)

ローレン→アタッカーをほぼ確実に繋げるよう調整しておけばシーズン中間の金1なら行ける


👍 5   👎 -0

すれ主です
速度は1カウント早くなるくらいまでは頑張って後は他ステ(耐久)を上げる方向で行きたいと思います

今までどんな相手でも固定速度パでしか戦ったことがないのでチョイスに悩みます
残りのモンスターを誰にするか動画を見て研究しないとですね

2019年前期の情報、また具体的な数値を載せていただき助かります
ローレン→アタッカーの速度順を意識して割り込まれない速度でアタッカーorサポート系アタッカーで調整します

今回は暴走ルーンを付けました
ワリーナの暴走ルーン調整が入るので心配ですがワリーナが楽しみになってきました
ありがとうございました


👍 3   👎 -0

スレ主です
ワリーナが始まり60戦くらいしましたが銀2までしかいけません

アドバイスの目安を参考に下記のように寄せました
・ローレン:暴走反撃150
・フラン :暴走意思150
・ヴェルデ:暴走反撃150

>ピックでアタッカーorサポート系アタッカーもお忘れなく
ピックはローレン→ヴェルデ→エギル。(フランは取られることが多いため)
他は迅速集中型のオリオン、ヴェラード、プサマテ、ヴァネッサー、ジョセ、シャーロットあたりを使ってます

モンスターの選択が悪いのでしょうか?
銀3の壁が厚い…

金1を目指すためにあたりアドバイスをお願いします


👍 3   👎 -0

今、金1にいます。ご参考になれば。

現在の金1でも、リーダースキル込みで速度+224以上のローレンが比較的います。
私がヴァネリーダー、ローレンス+190でも上取られます。

ですので、ローレンは速度リダと迅速で組むのはいかがでしょうか。

ヴァネ・セアラ・ローレン・フランorバステト・アタッカー
で戦っています。


👍 5   👎 -0

・ローレン:暴走反撃150
・フラン :暴走意思150
・ヴェルデ:暴走反撃150
ワリーナしてる人ならすぐわかるけどこれで金1いけないはありえない
施設上がってないか超絶下手くそぐらい煽りでもなんでもなく嘘つきだろ
いまは強い人しかやってないとかもないからね


👍 5   👎 -5

しかもいま金1って1400でいける


👍 3   👎 -0

いまやってる人みんな強いですよ
てか速い
人が増えてくれば大丈夫だと思います


👍 9   👎 -1

スレ主です
施設は全てMAXです

リーダーはヴァネ、ローレンは迅速型に変更、セアラはいないのでプサマテ、フラン、アタッカーで試してみます

今なら1400で金1いけるのですか
今日は権利使い切ったので明日頑張ってみます

ありがとうございました


👍 2   👎 -1

コメしてる最中にコメが…
人がもう少し増えれば可能性が出てくるのですか
1週間くらいは30戦消費してワリーナになれつつ、ワンチャン狙ってみます


👍 4   👎 -0

現状ですが、前回記録より2000位くらい上にいますがパーセンテージは前回の上位−1.7位です
金になるのには赤と違って何位以内ではなく上位何パーセントかなので人が増えれば上がります
主さんの目的はシーズン中の金タッチなので焦らず頑張りましょう!


👍 5   👎 -0

訂正−1.7ではなく
+1.7でした
例えば前回5000位、上位3%なら今は3000位で上位4.7%です
強い人しかやってない印象です
わかってるとは思いますが一応。


👍 5   👎 -1

Twitterとかでも全然勝てない銀3抜けれない、ステはこんな感じです
ってのを見てなんでこれで勝てないの?って人はチラホラいます
上記ステで届かないなら
多分ピックバンが下手とか以前に強キャラ順番脳死ピックだからだと思うで何戦もして
自分が勝ちとるのに足りなかったキャラと不必要にピックしたキャラ
相手のあのキャラのせいで自キャラが機能しなかった(本来BANすべきだった)を掴めるよう頑張ってください
庭と数戦分のリプレイ見てピックバン教えてくれるギルメンとかいるともっと早く金一届くと思います


👍 7   👎 -0

速度パーティが多くなった気がする
その速度では厳しいと思うがどうだろう


👍 3   👎 -0

塗師さんに聞きたい。
純3を純5に対抗できるルーンステは確保できるのか?
手持ちの純5を工夫したほうがいい。俺は最初の金1はそれでとった。


👍 1   👎 -0

スレ主です

>主さんの目的はシーズン中の金タッチなので焦らず頑張りましょう!
ありがとうございます、毎日フル消費して頑張ります

>2020年2月14日 9時59分
ピックの仕方がよくないのと、戦っている時もほかのモンスターを選べばよかったことがそこそこあります
反省と慣れで多少解決できると思いたくさん戦っていますが時間がかかりますね

マッタリした赤1ギルドにいるのですが誰もワリーナをやっていないようなので(コメ見ていない人が多いのかもしれない)リプレイ見てもらえないのが残念

>純3を純5に対抗できるルーンステは確保できるのか?
ステは下記のようですがバランスが悪いところがあればアドバイスをお願いしたいです
・ローレン:暴走反撃
  体力24000、攻撃力1200、防御1300、速度150
・フラン :暴走意思
  体力31000、攻撃力1200、防御900、速度150
・ヴェルデ:暴走反撃
  体力24000、攻撃力1400、防御力800、速度150

手持ち純5ですがワリーナ向きが余りいないのがツライ…
いろいろな純5を使いチャレンジしてみようと思います


👍 1   👎 -0

上のステは+だけのステ?みんなが言う速度150とかって合計の値の事じゃなくて+だけのことを指してると思います。


👍 1   👎 -1

スレ主です
すみません、書き間違えてました
速度は全て+150です

訂正
>純3を純5に対抗できるルーンステは確保できるのか?
ステは下記のようですがバランスが悪いところがあればアドバイスをお願いしたいです
・ローレン:暴走反撃
  体力24000、攻撃力1200、防御1300、速度102+150
・フラン :暴走意思
  体力31000、攻撃力1200、防御900、速度103+150
・ヴェルデ:暴走反撃
  体力24000、攻撃力1400、防御力800、速度99+150


👍 1   👎 -0

一つ上の質問者です。それだけのステ確保できて、また速度33%リーダーも持ってるのに金行けないのはピックどうこう考えても嘘だとしか思えないです。Twitterかここで上の3体+αアタッカーの写真など載せてくれたら他の上級者の方がピック順とかも教えてくれると思います。自分は現時点でワリーナ銀3ほどの実力しかないので金1が自分が思ってるよりも敷居が高いだけかもしれませんが、、


👍 2   👎 -2

スレ主です
>ピックどうこう考えても嘘だとしか思えないです。
貴方様の想定外の弱さ(ピック&戦い方)ですみません

手持ちの純5

ドラゴン、フェニックス、ヴァルキリー、女王、ビーストライダー、キメラ、オラクル

妖精王、熊猫武士、アーク、ドラゴン、パラディン、キメラ、オラクル、女王

ドラゴン、フェニックス、オカルト、ドラゴンナイト、孫悟空、アーク、神獣僧、ヘルレディー、女王、パラディン、キャノンガール

純4 火水風は全て在り

ワリーナで使ってるモンスター
アタッカー役
・水バーバリアンキング:暴走集中
  体力24000、攻撃力1400、防御1000、速度103+150

ゲージ操作役
・風オカルト:絶望集中
  体力34000、攻撃力1200、防御1000、速度103+150
・風女王:迅速意思
  体力18000、攻撃力1500、防御1000、速度96+180
・水マジカルブラウニー:迅速集中
  体力24000、攻撃力900、防御1700、速度106+180
・水ドラゴン:暴走意思
  体力20000、攻撃力800、防御2800、速度93+100
・風ドラゴンナイト:激怒刃

リーダー役
・火ヴァルキリー:暴走意思
  体力31000、攻撃力1000、防御1200、速度101+110
・水妖精王:猛攻刃
  体力13000、攻撃力2800、防御1100、速度98+100

その他
・水パラディン:暴走意思
  体力31000、攻撃力1100、防御1100、速度102+130

ピック順
例1
火ヴァルキリー→火ヴァンパイア→光カウガール→水マジカルブラウニー→風ドラゴンナイト
例2
光カウガール→火ヴァンパイア→水マジカルブラウニー→水バーバリアンキング→水パラディン

なんとなくピックが悪い気がしますがこんな感じで使っています
金1をめざすにあたり、ルーン変更やピックなどアドバイスをお願いしたいです
お手数をおかけしますがよろしくお願いします


👍 3   👎 -1

自分はワリーナ配置戦しかやってないけど配置戦10連勝で銀3だから銀3と金1は別物でしょ
銀3は1240で取れたけど金1って1570とかだろうし遠い遠い
アリーナで例えれば銀星から金3まで混ざってるのがワリーナの銀3だから
銀3の自分より遥かに強いのに金1じゃないなんて嘘だっていうのはよろしくないかと


👍 5   👎 -1

不快にしてしまったなら誤ります。すいませんでした。ですが現時点で金1は1420程有ればなれますし上の他のアタッカーやサポーターのステを信じるならルーン差で押し切れると思うのですが、、、


👍 3   👎 -2

単純にクリ率クリダメ明記ないってことはほぼ初期値なのでは?
これでアタッカー枠であろうババキン、ドラナイ、ジョセがきちんとクリ率クリダメ80/150とかあるなら暴走運とか抵抗的中運悪すぎなんじゃないですかね?あと相手運とか


👍 3   👎 -0

そのステ本当で施設MAXなら多分ワリーナの考え方がそもそも出来てない
なんなら今金2〜金3の自分よりも手持ち多いしステも良い

例に出すぐらいなのでオリオンのピックを頻繁にしていると思いますがなんのためですか?
安易に最速ゲージ上げ、というだけでピックしてませんか?

5151行って
ワリーナ金1本気で目指したいので誰か拾ってくださいって何回か言えばそのうち拾って(紹介)貰えると思う
1回ワリーナ活発なギルドに勇気出して移籍してみて下さい
恐らく、拍子抜けするの程あっさりと届くと思います(上記ステが本当なら)


👍 4   👎 -1

そのピックなら邪魔ピックでローレン、ヴェルデは取られやすい。試合のリプ遡ればわかるかもけど、たぶんヴェルデかローレンバンが多いと思う。相手もその脅威をわかってるから、二体が同時に機能する試合する方が稀。良いルーン寄せてる分無駄になる。そもそもそのどちらかのバンを相手に考えさせる余裕がある時点できつい。ほんとはこっちバンしたいけど、ヴェルデローレンがきついなみたいなみたいな相手にぶっ刺さるピックを混ぜるのが強いのであって、それだけ並べてもバンされて終わりだよ。

全員意志+保護キャラ混ぜられれば単体剥がししかいないから、上取って全員動けても相手が壊滅することはほぼない。免疫も貼れないし、意志が取れて簡単に反撃されるだけなので、上取るメリットが半減されてる。普通はダフニスとか瞬発的な火力キャラを入れて、一体速攻で落として数的有利を作ったり、全体剥がし+コント―ロールで相手を制御する。なのに速度意識してる分、火力が不足してるから相手より動けたとしても盾割り→殴りでエギルとかのアタッカーを軽く落とされて終わり。

あとは総じて的中とかのステを甘えてそう。ローレンが毎回免疫剥がしてデバフ、ゲージ下げまで決めると思うのは早計で、特に複数バフが乗ってる相手にはギャンブル度が増す。的中が振れてなければ、抵抗されても文句は言えない。抵抗された時点で剥がしが間に合わないから詰むのでこれも負ける。

とりあえず原因はルーン差じゃない。金帯いる人はヴェルデ、ローレン、フランあたりの対策はきっちり練ってるから、それだけを頼りにしても勝てないだけ。自分の負け試合みれば、どこが悪いのかわかるよ。それこそワリーナが活発なギルドに行って、リプを見てもらうのが一番手っ取り早いけど、自力で頑張りたいならリプ見て分析したら勝率は良くなると思うよ。


👍 3   👎 -0

スレ主です

>きちんとクリ率クリダメ80/150とか
・ローレン:的中75
・ババキン:的中80クリ率65クリダメ150
・ドラナイ:クリ率95クリダメ260
・ジョセ:クリ率55クリダメ140

クリ率が低すぎますよね

ババキンは速度的中を意識しすぎてクリ率は妥協してました
クリ率を上げ、的中は維持、速度は少し下げる感じで調整してみます

ジョセはすぐに落ちるイメージがあり体力速度は意識したもののクリ率は見て見ぬふりをしてましたw
これでは戦えませんよね、ルーンを見直します

>オリオンのピックを頻繁にしていると思いますがなんのためですか?
>安易に最速ゲージ上げ、というだけでピックしてませんか?
速度ゲージ上げと意思を剥がす役に使ってます
ローレンとババキンも意思を剥がせて速度ゲージを下げるし、ハマれば「ずっと俺のターン」
※銀2相手までしか通用していない感じですw

>邪魔ピックでローレン、ヴェルデは取られやすい。
両方残ることはあまりないです

>全員意志+保護キャラ混ぜられれば…
速度差がある相手なら勝てるときもありますがほぼ負けてます
まさにその通りな流れです

>総じて的中とかのステを甘えてそう
そうなんですよね、85まで上げたいのですがほかのステを優先してしまい的中は後回しにしてます。
やっぱり重要ですよね。的中の優先順位をあげて組んでみます

自分のリプレイが見れるのは知りませんでした
リプレイを見る方法を調べてから反省会をします

たくさんのアドバイスをして頂きありがとうございました
アドバイスを参考にしてもう少しワリーナをやり込んでみます


👍 2   👎 -1

クリ率ダメ、的中抵抗、ステも全体的に高いから、その点では金1は余裕でしょう

それより気になったのは、ワリーナのレギュラーの中で、サポーターは意志付きで、アタッカー寄りのキャラは意志が組まれていない。
初手で上取られたら、アタッカーから狙って下さいと指定しているようなものです。
決定力のあるキャラだから集中や刃をつけていると思いますが、だからこそ狙われやすい。
基本速度110以上+190以上でもない限り意志は必須でしょう。金帯でも+200超はかなり居るので、ターン一巡で壊滅的です。


それと例に出しているアタッカーがエギルだけなので、アタッカー事情が分かりませんが、風ヘルレのエトナがいるなら使うべきですね。アタッカーの属性を充実させると有利です。


あとは、上の書き込みでもオリオンに対しての意見がありますが、ランダム対象での剥がし、盾割り、スタンですので
ターゲットが指定出来ない=アタッカーとのシナジーが弱く、一体倒すまでの決定力に欠ける。
対策も意志保護で充分。ban対象に選ぶ人はほぼないので、他の主要ピックを取られやすくなるとは思います。


経験積めば目標は時間の問題のはずなので頑張ってください。


👍 4   👎 -0

そのルーンの強さなら免疫いなくて相手に好き放題されてるだけでは?
フランをまず優先でピックした方がいいと思います
トリアーナとハルモニアもルーンつけとくといいよ


👍 4   👎 -0

主さん、ワリーナ人口少し増えてきたよ
これからこらから!


👍 4   👎 -0

少しでも助けになればと思ってワリーナプレイしてきました
銅1です!


👍 7   👎 -0

前シーズン金1取ってた人
自分銀3なのでこの人ぐらいになったらいけるのかとみてる


👍 4   👎 -0
相談5115に関連する動画

ステ的に金2くらい取れそうな印象だけど。
ファーストセカンドでヴァネフランヴェルデローレンの取り合いして後は相手の苦手なアタッカー刺す。
これだけで金1は行けると思うが厳しいのか?速度自身無いならヴェルデレオもアリよ。
あとは最低限アタッカーをちゃんと揃えておくこと。
火 ペルナ、アンタレス
水 エギル、ジョセ
風 レオ、エトナ
闇 ミホ
こんだけいればとりあえず戦えると思う。

後はメタキャラ組んで苦手なキャラへ徐々に対策していけば良い。
免疫薄くてコントロールに弱そうだからデルフォイ、ラキュニ、ジョセ等の受けキャラ用意する。
ダフニス多いから意志無しトリアーナ作る。
相手に免疫無い時用に刺すヴェラード作っておく。
速パ受け用キャラを用意しておく。(ヴァネトリジュノミホガロペルナなどなど)
ヴェルデやミホ殴り倒せるように早いミーナ作っておく。
などなど。一気に組むのは無理だろうから試合数重ねて優先度の高いキャラから作っていく。


👍 3   👎 -0

スレ主です
アドバイスを参考にしてるのですがブレブレな戦いをしていて銀1まで落ちてしまいました
ワリーナは難しいですね…

>それより気になったのは…アタッカーから狙って下さいと指定しているようなもの
言われるまで気にしていなかったのですがその通りですよね
私も相手に意思なしアタッカーから倒しに行きますw

エギルは体力的中、エトナはクリ率は下がりましたが付け替えました(速度は維持)
エギル:暴走意思:体力20000的中60
エトナ:絶望意思:クリ率85%

>オリオンの対策は意志保護で充分。…他の主要ピックを取られやすくなる
意思保護ある相手だと凄く萎えてました
オリオンを使わないメンバーで試してみます

>フランをまず優先でピックした方がいい
>トリアーナとハルモニアもルーンつけとくといい
フランか火風ハープで意思つける感じですよね?
今はギルバト用のルーンしかつけていないですが試してみて使い勝手が良ければワリーナルーンに変更したいと思います

>ワリーナ人口少し増えてきたよ
>少しでも助けになればと思ってワリーナプレイしてきました
ありがとうです♪

>2020年2月19日 10時39分
動画を見ました
ステも載っていて参考になり、また励みになりました


いろいろとアドバイスを聞いているうちに思ったのは、
「ローレン、フラン、ヴェルデを使えば行ける」=「理想は3体を同時に使う」ではなく、相手に合わせてどらか使うみたいな感じがしました

アドバイスを元に頭の中でイメージ中です
今日のワリーナ30戦が楽しみ
ありがとうございました

>2020年2月19日 12時25分
具体的なアドバイスをありがとうございます
上記のアタッカーはルーンをそれなりに寄せているのですぐに使えそうです
帰宅したらじっくり読んでそのまま試してみたいと思います
後でコメントさせて下さいね


👍 3   👎 -0

このステとこれだけのキャラを集めるのに、私は何年かかるだろう。

正直そこまでやらないと金にいけないのか、、、ワリーナは労力の無駄と割り切って、
ギルドコンテンツを楽しもうと思った。


👍 1   👎 -1

>正直そこまでやらないと金にいけないのか
ピックバンがブレただけでも負けちゃうので、自分の形にあったパテを見つけて肉付けしていけば金は行けます


👍 2   👎 -0

スレ主です
昨夜のワリーナでは銀1→銀3はあっさりと、銀3になってからは少しずつですが勝てています
羽根つき相手にも勝てるようになってきたので少し見通しが出てきました

>ファーストセカンドでヴァネフランヴェルデローレンの取り合いして後は相手の苦手なアタッカー刺す
早速試してみました
セカンドまでに上記4体のうち2体は取る
その後相手の苦手アタッカーを意識して2体を出す
最後は相手に合わせてパーティのバランスをとれるモンスターを出す

ある程度攻め方を固定できるので思考幅の少ない私でも自分のスタイルを作れてきた気がします

>あとは最低限アタッカーを…とりあえず戦えると思う
ミホは思った以上にバンされやかったです
その分、他アタッカーやサポートをバンされなくなるので戦いやすくなりました

>後はメタキャラ組んで…ヴェルデやミホ殴り倒せるように早いミーナ作っておく。
詳しくありがとうございます
ワリーナに慣れてきたら徐々に対策パーティをチョイスする余裕が出てくると思う(願望)ので、ルーンをワリーナ用に変更しておきたいと思います

前回のワリーナまでは速度パでサクッと30戦を終わらせていたこと(銀1~銀3帯)を思うと、ワリーナの拘束時間が凄く長くなりましたが思った以上に楽しい

できるだけ毎日30戦してワリーナのコツを掴んでいきたいと思います
ありがとうございました


👍 4   👎 -0

がんば^^


👍 4   👎 -0

ミホにミーナはメタにならないと思うんだが
上とって殴ってもクリ出て反撃回復されるからフランとかクリ降ってないので殴っても落とせなさそう


👍 4   👎 -0

ヴェルデやミホ殴り倒せるように早いミーナ作っておく。

これコメントしたものです。
ご指摘の通り間違いです。正しくはヴェルデ、ダフニス対策でした。
申し訳ない。


👍 4   👎 -0

主のセンスがないだけとしか思えない。ワリーナ勉強した方がいい


👍 1   👎 -1

今勉強中だから
金は余裕なルーンだと思うから地道に頑張って


👍 2   👎 -0

DJのスクラッチとか、肉じゃがの発祥とか、ベルリンの壁崩壊とか
センスない人の間違いから出来上がった事も多いんで主は自分の直感をほどほどに信じて頑張れ


👍 4   👎 -0

スレ主です
お久しぶりです
あれからワリーナを出来るだけやってきましたが1250辺り(20000位)が限界でした
ほとんどの人は純5x4.5体でしばかれる事が多々あります

せっかく皆さんに沢山のアドバイスを頂きましたがルーン&ワリーナ用モンスターが少ない&ピックバン&戦い方など含め、金1を目指すレベルじゃなかったようです
ワリーナ用モンスターを手に入れるまではワリーナをやらずにルーン集めに時間を使いワリーナ金1を目標に頑張りたいと思います

分かりやすくアドバイスして頂いたのにいかす事が出来ず心苦しいですがまたワリーナをやるときには質問をさせてください

アドバイスして頂いた方々、ありがとうございました


👍 2   👎 -0

まってるよ^^


👍 2   👎 -0
ガイドライン外の表現は削除や修正をする場合がございます。ご了承ください。

この回答に関連するYouTube動画 (任意) 例) https://youtu.be/vkh7CHqLOAo

新着みんなへ相談

サマナに未来はあるのか?

回答:29

最新おすすめトレンド

新着モンスター評価

上へ戻る