マナーズォーンキング

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色々な実況者がこぞってシラとか未覚醒闇ウイッチやブリック使ってるんだが……正直なところジンクエルガーで足りてね?

シラ 闇ウイッチ ブリック
とか汎用性低いクセにこいつら使って劇的にタイム変わらねーしあえて作る意味あるのか?


この相談と回答に関連するモンスター

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100 回答

そうだよ(便乗)


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動画のネタを無理矢理ひり出すという意味があるんだよ彼らには


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闇ウィッチ作ったけどマジでやめときな
ステゴミだからルーン組んでも無駄
マジで損した


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ブリック作ったけどマジで微妙過ぎて泣いた


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総じて火力でゴリ押せるルーンないと無駄


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確定行動ってだけで全然違う
他のアホAIに修正来たら居場所がなくなるから星5のまま使ってるけど変にイラっとしなくて良い


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早く30秒で回れるパーティー探して動画お願いします1分超えるとか良く動画に出来るよなヘタレにか見えない


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ジンクもエルガーも無く仕方なく使ってる人もいるんすよね( ノД`)


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エルガースキル2使わなすぎて禿げる


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なんだっていいよ
ただ攻略で確実性も含めて詰めていくならジンクは発動率100じゃないし阻害要因としては最適ではないそれだけ


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ジンクやエルガーは誰でも取れるし特にジンクは道中も活躍するから発動率100%じゃないにしろ有能なんだよなぁ


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何かしらの理由があって一例として紹介してくれてるだけでしょ?ミスティックは確定で阻害打てる点でジンク、エルガーとは明らかに違うわけだし。やるかやらないかはその人次第だし、見るか見ないかも自分で決めれるのになぜ文句を言うのか?

一つの凝り固まった考えしかできないんだなぁ、人から教えてもらうとか参考にして強くなるとかいう根本的な学習能力がないからそうなるんだろうなぁ、可哀想になぁ。


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お前と違ってまだ何が最適か模索してるんだろ
動画見てジンクエルガーで足りてね?って思うなら、不必要に育成しなくて済んだんだからいいじゃん


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ジンクとエルガーどちらも初手で阻害打たない確率考えてみ。
そのせいで頻繁に死んでたらまじイライラするから。


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 え、未覚醒ジーナはともかくシラも確定で強化阻害打つの?


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初手で阻害打たなかった=事故るっていうならそれは構成かルーンが悪い


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エルガーと火仙人はマジで打たない。
闇ミスティックは確定なの?


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相手にバフがついていれば確定とのこと


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へぇ面白いなー、で正直終わりだよね
闇ウイッチはボスだけなら使えるけど道中遅くなるからタイム早くならないという罠があるし


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> 闇ウイッチはボスだけなら使える
十分すぎるメリット


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>何かしらの理由があって一例として紹介してくれてるだけでしょ?ミスティックは確定で阻害打てる点でジンク、エルガーとは明らかに違うわけだし。やるかやらないかはその人次第だし、見るか見ないかも自分で決めれるのになぜ文句を言うのか?

実際作って回してる連中言わくタイム変わらないしわざわざこいつら育てる手間とルーンかかるし動画タイトルで強い早いアピール再生回数稼ぎに初級者が引っかかって育ててしまうリスクあるからどうかと
もちろんエルガージンク用の動画出してる人もいるけどスキル撃つ意味での確実性を推してる動画のせいでややこしいんすよ

>一つの凝り固まった考えしかできないんだなぁ、人から教えてもらうとか参考にして強くなるとかいう根本的な学習能力がないからそうなるんだろうなぁ、可哀想になぁ。

このコピペ思い出した↓

よい子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!


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エルガー阻害撃たなすぎてゴミ
パン闇ウィッチに変えたわ
っていう外人がいるけど実際どうなんすかね


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相談8303に関連する動画

ジンクとかロードがスキル撃たないって言われてるけど、
俺はフランもいれてるし数巡程度撃たなくても免疫でスキル回復待てるし、
スキル撃たないっていう人のジンクとロードの速度いくつなんだろ(´・ω・`)?


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まぁ総じて糞Dだよね
40~50秒くらいの安定高速周回が不可能なDだし


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蚩尤一体でよし!


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仙人はスキル1がスットロイからイライラする


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虹覚醒ケイシーどうなん?
ボスのときはスキル溜まり次第使ってくるから育てたら確定で使ってくれるんやろか?


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AIをハゲ運営がさっさと改善してくれたらこんな苦労しなくていいのにな!


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実際作って回してる連中言わくタイム変わらないしわざわざこいつら育てる手間とルーンかかるし動画タイトルで強い早いアピール再生回数稼ぎに初級者が引っかかって育ててしまうリスクあるからどうかと
もちろんエルガージンク用の動画出してる人もいるけどスキル撃つ意味での確実性を推してる動画のせいでややこしいんすよ

<連中言わくってなんだよ笑 オメェやってねぇだろ? 結局聞いた話でお前は信じたい方信じてんじゃん笑 実際上手く行く人もいれば行かない人もいるのは当たり前だしそれで試行錯誤するのが面白いんじゃん。再数回数稼ぎってお前動画投稿者に嫉妬してる?笑 見たくないなら見なくてもいいのよ笑 初心者ってお前ほど頭の悪い初心者いないから安心してくれや。 参考にするのに十分すぎる情報の提供だわ。 ややこしいのもお前がアホだから。

後半のコピペ思い出したってのはなんの関係があるのか意味わからないし、なぜそれをコピペしたのかも意味がわからない。やらなかったことだとしても代わりにやってくれる投稿者は十分有用だし、見てて興味深いからみんな見るんだろ? 結局お前は投稿者が動画出して金稼いでるのに嫉妬してるだけだな間違いなく。一回やってみて失敗でもしたのかな? 反論というほどでもないけど、このレベルの稚拙な論点がズレてる反論しかできないお前はそりゃ動画投稿うまくいかないよなー! ドンマイ! 次あるよ次!!


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動画投稿者はネタになるし視聴者は自分で育てる手間を省いて使えるか分かるからwin-winやで


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くっさいやつ湧いてんのな


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闇ウィッチパンの動画見たけど火力0のウィッチで1枠潰すし1分切れてないあたりやっぱり遅いんだな

俺はルシェンクリーピーダブルラオークジンクで50.83がベスト
謎のクリーピーは色々入れ替えて考えてるとこ


👍 10   👎 -8

それはベストであって見るからに不安定
ジンクをどこで動かしてるのかわかりませんがクールタイム安定してませんよね?ラオーク入りなら尚更
他も事故要素多いですけど大丈夫ですか?


👍 3   👎 -4

使用するモンスター、構成には意図(目的)がある・・
という動画を貝柱太郎さんがあげてくれています。
それぞれのモンスターの特徴、相性の良いモンスター、動く順番等をとてもわかりやすく説明してくれていますのでご参照してみては如何でしょうか😊
決してただの動画のネタではないという事がわかると思います✨


👍 5   👎 -8

>2020/8/5 3:18
なんか勝手に事故率高いとか認定されてるけどベスト50.83、平均57秒くらいで普通に事故ってないんで……
まあクリーピーは普通にエルガーとかに変えてみるつもりだけど速度調整考えてるところ

Twitterにも画像付きで載せてみたけど50秒前後は今のとこ見てないな


👍 6   👎 -5

ステと平均57秒で10周無事故周回してる動画がYouTubeに上がるまで信用するわけないだろ(チラッ)


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↑阻害がジンクで一体で安定してるならクリーピーの枠はパンでいいんじゃない?


👍 2   👎 -0

2020/8/4 20:22

エルガー113
ジンク107
フラン145
ローレン158

意志意志にはしてないから
フラン免疫打たない
エルガージンク強化阻害打たないで普通に事故る
もう1枠パンだけどローレンやパンの代わりにアルヘン入れても事故る

逆に速度いくつあれば事故らないんですか?


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↑速度+の値ならそこまで振らずに耐久とかに回した方が良い
合計の値ならジンク107=97+10ってことか?どう考えても遅すぎ


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鋼鉄のときはローレンは速度を一番先にする意味薄いんだが…闘志ローレン作って使ってるわ

2020/8/5 10:14さん
フラン免疫撃たない+ジンクスキル3撃たない+エルガースキル2撃たない

ってモンスター数やCT的にほぼありえない状況だし話盛りすぎ
もしくはスキルマにしてないだろそいつら


👍 5   👎 -3

ローレン最速のメリットは特にないと思うが、ボス止め続けようとすると+150くらい必要
他のキャラはそこまで速度必要ないし意図せずともローレンは自然と最速キャラになってしまう。
ローレンよりアタッカーや阻害キャラに動いてほしいので暴走は非推薦。動くと雷振ってくるしね。
2巡目でも確実にゲージ下げるために速い意志意志で組むのが良いと思います。
ローレン→風伯で道中ワンパンが決まるとタイム縮まるのでオススメですが、その場合エルガーは風伯の後に動かすようにしないと倒してしまう恐れがあるので注意


👍 3   👎 -0

たまにスキル使わないことがから事故るんだよ


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2020/8/5 10:23
もちろんこれは+の数値です
耐久とはどれくらいですか

エルガーは体力防御10000、450ぐらいですが足りませんか?

2020/8/5 10:58
全員スキルマですが実際に有り得ています


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スキル打てないパターンって前ステージで全員がそれぞれ、
灰の山 妖精の祝福 衰弱化を1ターン中に打つ+全員がうち終わって3体中1体もターン回らず敵を倒す+暴走発動なしだぞ
どんな確率だよwwwwwwww


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穴がありすぎる。
数学で確率論ちゃんと勉強しなかったのがモロバレ
イキる前にドリルやろうな。


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エルガー「ジンクが阻害いれるからサボったろ」
ジンク「エルガーが阻害いれるからサボったろ」

鋼鉄ボス「バフ付けてドーン」


👍 17   👎 -1
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2020/8/5 12:55
お前手動でやってんの?
CTが回復してても打つとは限らないしジンクはスキルマ4ターンだから3waveの最後じゃなくてもCT回復しない

全員が思い通りの動きするなら10階のジュリーとか闇ウィッチとか誰も使わない


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もう少しすれば強化阻害なんて入れずにローレンで盾割ってジャンライカあたりの強化効果無視で殴りまくるパーティーが出てくるような気がする。
そんなパーティー出てきても組める気はしないけど
もしそうなればスタンしない正義持ちのジャガーは神だな


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盾割って正義かましても全然減らないよ
強化阻害前提の難易度になってる


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バフ一個毎に20%のダメカットあるから阻害入れるのが一番安定するし早い


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まじか・・
じゃあ阻害の発動と的中抵抗の運ゲーはずっと絡んでくるのね。
バレバレやカイロスのジュリールナで慣れちゃってるから不確定要素多いと違和感ある
ルーンとAF強化して地味に完成度上げていくしかないね


👍 2   👎 -0

めちゃくちゃ嘘松臭そうなクリーピー入り50秒くんは、Twitterで「鋼鉄 1分」とかで検索したらマジで画像出てきた本物で草

次は闇ウィッチくんの番やね
あれだけ豪語してたけど最低でも1分は切れてるやろなぁ


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実装されてもうかなり経ってるのにまだまだ攻略されてないとかサマナ配信者が無能に見えるんだが、赤3でも大した知識ないんだな


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調べてみたけどその後すぐにルシェンをフランに変えて安定ってTweetあるじゃん
つまりルシェンではやっぱり安定しなくて、数回たまたま上手く行ったのを安定と勘違いしてただけ
ベストタイムだけなら俺の200周事故率5%パテでもが48.05秒出てるし、手動まで見れば20秒切り出してる人もいる


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無能も糞もダンジョンとAI両方が終わってるから安定した高速攻略法なんか存在しないよ
どんだけキャラとルーン揃ってても事故無しだと1分前後がせいぜい


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オール意志3で阻害2~3とかなら安定1分切り出来そうだけどルーンがないから試せない


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>2020/8/5 19:04

48.05の前に、50切りすらランカーでも未達成なのにすごいなー(棒)


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俺は5%も事故ってたら周回したくない

時間だけならカブレラさんが動画で闇ウィッチでも50秒切ってたよ


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ACEでエルガージンクのベスト35.31秒やで


👍 12   👎 -1
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相談8303に関連する動画

> 2020/8/5 20:57
5%も事故って周回したくないけど、アーティファクト掘らないとかいう選択肢が存在しないから我慢してるんだよね
どんな構成なら無事故になるのか教えて下さい


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エルガージンクだけどACEの無事故のステ

エルガー 迅速+刃(闇AF)
※スキルマ
体力 10050 + 9157
攻撃力 834 + 1586
防御力 637 + 233
速度 99 + 117
クリ率 89%
クリダメ 157%
抵抗 15%
的中 12%

ジンク 迅速+意志(AFなし)
※スキルマ
体力 9885 + 5359
攻撃 483 + 346
防御 670 + 1011
速度 98 + 130
クリ率 83%
クリダメ 153%
抵抗 21%
的中 25%

二次クロー 迅速+刃(AFなし)
※未スキルマ
体力 9555 + 3426
攻撃力 769 + 1662
防御力 626 + 200
速度 108 + 101
クリ率 100%
クリダメ 168%
抵抗 21%
的中 26%

ローレン 闘志+意志+刃(AFなし)
※スキルマ
体力 9225 + 13443
攻撃力 681 + 1362
防御力 516 + 223
速度 102 + 60
クリ率 77%
クリダメ 134%
抵抗 30%
的中 35%

二次ラオーク 暴走+刃(火AF・攻撃+34)
※スキルマ
体力 9720 + 4522
攻撃力 801 + 1615
防御力 582 + 375
速度 108 + 103
クリ率 84%
クリダメ 158%
抵抗 30%
的中 24%


👍 9   👎 -1

動画のネタのためにシラとか未覚醒闇ウイッチやブリック使ってると思ってる奴いるのかよwwwwwwww


👍 3   👎 -17
相談8303に関連する動画

今はまだダンジョンの研究段階なんだからいろんなパーティが紹介されてたっていいんじゃ無いかな。使えるか使えないかはそれぞれ考えた人にあったパーティーだろうし、わざわざ強く当たる必要はないでしょ。考えなさすぎです。確定行動なんて安定周回したい人からしたらいい情報だし、それ抜きでキツイ人にはいらない情報かも知れないけど、ネタとか関係なしに紹介してくれてるんだから何に文句言ってるのって感じだわな


👍 5   👎 -2


開始1分でこいつジンクエルガー使ったことないままジンクエルガーは事故る!と断言して語り出してるじゃん……
動画見たけどこいつも俺と同じく強化阻害3枚使ってるんだな、まあジンクエルガーの2枚で不安ならもう1枚で入れたらいいだろ!でこの論争は終わると思う

ただ参考にならなさそうだな、というコメントを残したら「ひねくれ者」ってのも意味がわからんなー反対意見ある奴はいいけど黙れってのも謎なんすよね


👍 10   👎 -3

ACEのエルガージンク見てからびーつーの阻害3匹鋼鉄動画見たら色々差があり過ぎて草

なんで3枚も使っておきながら速攻で事故失敗しかけてんだよw

つかフレースヴェルグ要らねぇだろw


👍 8   👎 -0

うけるびーつー回れてない草


👍 8   👎 -0

ジンク使ってないのにお前ちょっとひねくれすぎだろ


👍 3   👎 -1

まさか彼はマンスリーダンジョンも攻略まだなのでは?頭は銀1クラスだなw


👍 3   👎 -2

>2020/8/5 21:52
これで無事故とか絶対無理だと思うんだけど


👍 2   👎 -3

雪漣ラオークラオークラオーククローとかどう?


👍 0   👎 -0

動画ちゃんと見てないのに絶対無理と言い出すのもアホだと思うけど
動画は脳死で受け入れるもんだと言い出すのもアホだと思う


👍 2   👎 -0

動画は成功パターンしか投稿しないだろうからあくまでも参考程度にするといい


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無事故っていうなら20~30回はカット無しで回ってくれんとな


👍 2   👎 -0

やっぱ配信以外は当てにならんよな


👍 2   👎 -1

びーつー、動画見てたけど明らかに風ババキンが事故要素なのにずっと使ってるんだな(´・ω・`)

ダブルラオークでエルジンCT回復しつつさっさと削るACEパの強さを真似します


👍 5   👎 -1

動画の最後くらいで "I've run this at least 250 times already and we have not failed once."
これまでに少なくとも250回は周回していますが、一度も失敗したことはありません。
とACEが言ってる

それに、コメント欄でJimirioという人が反論してる

This is the same team I've been running.
It's about 95% for me since my runes and towers aren't at your level.
When zinc derps or gets resisted and vamp uses S3, if the boss then targets vamp or stuns him it usually wipes.
This dungeon is really frustrating because it's 100% reliant on landing a single debuff, which can be resisted or monster AI just fails.
Then the dungeon just starts snowballing.
I've found that replacing Kro for Fran is slightly safer but obviously much slower.
However at the point where kro is needed the dungeon is already won and the debuff was landed, so maybe for people who aren't as end game as you it would be a safer option.

私も同じパーティで周回してます。
ルーンも施設もあなた(ACE)のレベルじゃないから(成功率は)95%くらいです。
ジンクがS3を使わなかったり、抵抗されてエルガーがS3を使ったとき、ボスがその後エルガーを狙ったり、スタンさせられたりすると負けます。
このダンジョンはデバフを1つ的中させることに100%依存しているので、抵抗されたり、モンスターのAIが悪い方法だと終わりです。そうすると、ダンジョンは雪だるま式におかしくなってしまいます。
私はクローをフランで置き換えると少し安全になりますが、遅くなってしまうことに気づきました。
しかし、クローを入れられるという事はダンジョンはすでに勝ち確で、デバフは付いてると思うので、(ACEのようにいかない)プレイヤーにとっては、より安全な選択肢になると思います。


👍 5   👎 -1

パクれるレベルのルーンだから土曜に動画のやつパクってみるわ
自分のルーン込みで試すのが結局一番や


👍 3   👎 -0

95%でもだいぶ助かる


👍 2   👎 -0

まてまて、とらあさんの動画見てホムンクルスパクりましたは無いだろ そこはいつもしょーとくさんの動画見て勉強してますだろ!大好きです❤️ぐらい言わないと


👍 2   👎 -2

あそこらへんがエルガージンク最高!っていう動画出したら
手のひら亜光速でひっくり返すと思うよ


👍 3   👎 -2

>2020/8/6 1:34

反論というか補足説明じゃね?


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これは修正くるだろうな。

強化阻害ありきのダンジョンで
サボる奴が多すぎる。
無事故周回って何周した結果なんだよ。
エルガージンクの阻害二枚で無事故って
絶対嘘だろ、10周もしてないんじゃない?

とりあえず俺は修正か
誰かが見つけてくれるまでは
審判まわるよーにするよ。


👍 8   👎 -5

実際1周目に両方阻害打たないor抵抗+スタン雷で阻害役スタンしたら事故るだろ
ローレン意志意志で爆速にしてフォローしてるわけでもなく、ジンクエルガーの的中も振る気があるとは到底思えない程度
全体的にペラいし250周無事故は相当運が良かったか話盛ってるだろ


👍 3   👎 -2

事故るっていう主張するなら検証動画あげなくちゃ
連続で最低50周ノーカットで回したら信用できる条件になるぞ


👍 4   👎 -5

ひねくれ者に見える配信は、どうかと思います。がんばれ


👍 5   👎 -3

ギアナ使いながらびんびんなちんこ握り締めての配信は良くないですよ


👍 4   👎 -4

とらあしょーとくの動画は脳死で受け入れるのに
ACEの動画は絶対無理ってただの狂信者だろ


👍 2   👎 -3

貝柱太郎さんが、阻害役を抜いた4体のパーティー(フラン、ローレン、ヴェルデ、ラオーク)で鋼鉄のボスと殴り合い、相手を削れもしないがこちらも死なない・・という事故らないパーティーの紹介をしてくれていますよ(事故らないメンバーを揃える事を前提に持ってきて、その後に必須の阻害役の誰かを入れるという発想です)✨

相手がどういう特徴なのか、その上で何を目的にパーティーを組むのか・・といった基本的な説明からしてくれていますので事故るのが嫌な人は参考にしたら良いかなと思います。


👍 3   👎 -3

動画なんて時間効率悪いコンテンツで情報収集する気ないから見てないんだけど、とらあしょーとくは鋼鉄についてどんな動画出してるの?


👍 2   👎 -3

いや結局闇ウィッチでいいやってなりそう


👍 3   👎 -1

闇ウィッチ使ってみたけど
確定で打ってくれる分
若干ストレスは減ったよ。

ただ抵抗15%の壁がある限り
100周回しても15回は
事故る計算になるよね。
一応保険でエルガー入れてるけど
無能すぎて泣けてくる。

次はジンクも入れて
安定を高めてみるわ。


👍 5   👎 -0

クリ率的中100%ローレンジンク入れても入らないときは入らない…、妙な全抵抗する時とかミス発生しないとはいえ火のヴェルデラオークにシールドと盾バフ2個で妙にクリティカル2スタンいれてきたり…、このボスどんな調整されてんだろ


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比較的手に入りやすいキャラで攻略する為の手がかりになるので、動画を上げてくれている人にはありがたいと思っているけど、見る限りオートでの安定を言い切るのはまだ早い気がする


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ヴェル、フラン、ラオーク、ローレン、ジンクが今のところ一番事故少なく大体1分台でいい感じ、ぐだると5分以上粘ることもあるし、免疫の切れ目に2ターンスタン嵌めされて事故ることもあるけどorz


👍 2   👎 -1

俺はフラン、ローレン、ジンク、ラオーク、パンで周回してる
今日は120周して1事故
タイムは1分20秒±20秒って感じ


👍 6   👎 -1

エルガーってスキル3がアクティブだと最優先で撃つよね
喚起したりして全員にバフが残ってても最優先
さらにスキル2で付くデバフが残ってるとスキル2撃つ確率が下がってると思う
だからフランの剣折りやローレンの速度低下と相性悪い
さらにこれは気のせいだろうけど、スキル2のデバフの中で阻害が飛び抜けて付く確率低く感じる


👍 1   👎 -0

ジンクを2体入れてみてはどうですか?


👍 1   👎 -0

阻害要因としてはジンクよりウィッチの方が適性は高い
①付与確率は5〜6%高い
②スキル使用確率
③ボス面でスキル使用可能状態
④剥がし小
私はウィッチを使うけどもジンクは道中の安定性も増すしダメも出るからどちらも良いと思う


👍 2   👎 -0

ええい!ケイシー使っとる者はおらんのか!


👍 1   👎 -1

↑属性相性悪いからルーン弱いと道中ですら死にそう


👍 1   👎 -0
ガイドライン外の表現は削除や修正をする場合がございます。ご了承ください。

この回答に関連するYouTube動画 (任意) 例) https://youtu.be/vkh7CHqLOAo

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